IndexIndex  PortalPortal  FAQFAQ  ZoekenZoeken  RegistrerenRegistreren  InloggenInloggen  

Deel | 
 

 Bouwen in Paksuai

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down 
Ga naar pagina : 1, 2  Volgende
AuteurBericht
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Bouwen in Paksuai   di okt 28, 2008 10:36 am

Om mijn activiteiten op het vlak van bouwen in Thailand van die van Videomaster gescheiden te houden opende ik maar een nieuw topic over bouwen in Paksuai.

Sinds enkele dagen is het bouwproject van mijn Thaise schoonzus en Nederlandse zwager in uitvoering.



De bouwplaats en de afsluiting zijn reeds meer dan een jaar klaar en verwerkten twee regenseizoenen wat de stabiliteit van de ondergrond ten goede komt.
Het hele verhaal van dit project staat op een website met vooral veel fotos en ik zal er van hieruit af en toe naar verwijzen.


Al sinds we hier kwamen wonen werk ik aan het ontwerp van een nieuw huis voor onszelf.



Het waarom en het verdere verloop is te volgen op onze website.
Vanzelfsprekend heeft het eerste project momenteel de aandacht en staat dat van ons even op een laag pitje (en nog in zijn kinderschoenen).
Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   di okt 28, 2008 4:04 pm

Twee projecten die we, zowel vanuit onze luie zetel en ter plaatse tijdens ons driemaandelijks bezoek aan Immigratie, met aandacht zullen opvolgen.
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   zo nov 02, 2008 9:42 am

We volgen het project dagelijks op, en hebben een paar vragen uiteraard.

Hoe diep hebben ze putten gegraven voor de zuilen, breedte enz? dikte van het betonijzer? Afmetingen van de voorgevormde beugels?
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   zo nov 02, 2008 1:44 pm

De putten zijn +/- 1x1m en uitgegraven (+/- 1,2m) tot op het onderliggende, meer dan 10 jaar onaangeroerde, vroegere rijstveld.

Ik zal regelmatig wat eenheidsprijzen van materialen posten, ik noteer ze natuurlijk zorgvuldig om een basis te hebben voor ons eigen project.
Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   ma nov 03, 2008 10:05 am

Ik zie op je website dat je een andere steensoort dan wij gebruikt om beton te maken.... is daar een reden voor, of streekgebonden welke soort makkelijkste te verkrijgen is?



expat in isaan



videomaster
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   ma nov 03, 2008 10:16 pm

Videomaster weet dat ik 35 jaar bij Gyproc in Wijnegem werkte, wat hij mogelijk niet weet is dat we daar de ganse tijd een "betoncentrale" (aanvankelijk De Beuckelaer later Transportbeton) in de achtertuin hadden.
Gedurende die vele jaren zag ik daar steeds "kiezel" gebruiken die vergelijkbaar is met wat wij hier nu gebruiken.
Dezelfde soort kiezel zit hier ook in het voorgemengd beton dat we vandaag lieten komen.

Het materiaal dat ze bij jullie gebruikten lijkt mij "steenslag" gebroken steen of kiezel dus.
Dit materiaal ken ik vooral als "fundering" als onderlaag in de wegenbouw en ook als vulmateriaal in asfalt.

Of het materiaal al dan niet geschikt is om er beton mee te maken is iets waar ik me niet over durf uitspreken, mogelijk zijn er lezers met meer kennis van zaken op het forum.
Zorgen zou ik me niet maken over de toepassingen waar je het tot op heden gebruikte, naar de toekomst toe (een huis dus) zou ik rondkijken wat er in je omgeving gebruikt wordt.
Als je zou vaststellen dat iedereen daar om mogelijk streekgebonden redenen dit materiaal gebruikt moet je volgens mijn bescheiden mening geen andere eisen gaan stellen.
Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   di nov 04, 2008 3:28 am

Expat in isan schreef:
Het materiaal dat ze bij jullie gebruikten lijkt mij "steenslag" gebroken steen of kiezel dus.

De bij ons gebruikte kiezel is wat we in Belgi "blauwe gekapte" noemden, en gebruikt werd als siersteen om bijvoorbeeld opritten te bedekken..... De kiezel die jullie gebruiken lijkt me sterk op de kiezel die we als siersteen in de tuin te Khon Kaen gebruiken rond de BBQ.... hier te verkrijgen in tuincentra aan 40 baht/zakje van 10 kgr...

Nu, het lijkt me toch streekgebonden te zijn.... hier zie je echt niets anders dan onze "blauwe gekapte". Misschien wordt jouw kiezel in de Mekhong ontgonnen?... even naar googlen

Dan, weerom een vraag, je hebt voorgemengde beton laten komen.... wat ik me al een tijdje afvraag (voor ons volgende project in Chum Phae) wat is de kostprijs per m of ton, en welke inhoud/gewicht kan zo een vrachtwagen in n lading vervoeren?
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   di nov 04, 2008 12:10 pm

videomaster schreef:
... Misschien wordt jouw kiezel in de Mekhong ontgonnen?... even naar googlen ...

Op de oevers van de Mekong ( ) vind je inderdaad meerdere zand en kiezel exploitaties.

Om aan een aantal van je vragen tegemoet te komen een overzichtje van de eenheidsprijzen van reeds geleverde materialen.

Betonijzer in lengten van 10m, de betere kwaliteit.

12 mm (4 hun) gekarteld 214 Baht/lengte
9 mm (3 hun) glad 102 Baht/lengte
6 mm (2 hun) glad 55 Baht/lengte

Beugels hebben we in 3 soorten, voor de zuilen, voor de lichtere grondbalken en voor de vloerdragende balken (zal binnen enkele dagen via de foto's duidelijker worden).
De beugels werden omgerekend naar inches voor de afmetingen en naar kilogram voor de prijsbepaling, ze kosten allen 32 Baht/kg.

Zuilen 6"x6
Grondbalk 6"x10"
Vloerbalk 6"x12"

Betonblokken 4 Baht/stuk
Cement (Chang Daeng) 129 Baht/zak

Cement heb je in een gamma van merken en kwaliteiten.
Wat je aankoopt is afhankelijk van de toepassing, beton, metselen, bezetten, paden en wegen, ... en de voorkeur van de aannemer.

Voorgemengd beton 1750 Baht/ m

Op het afleveringsbewijs staat ST-180, ik heb noch niet kunnen achterhalen waarop dit slaat.
In Belgi wordt de kwaliteit aangegeven in functie van de hoeveelheid cement als ik me goed herinner.

Ik zag op het internet reeds meldingen van 1500/1600 per m maar er zijn natuurlijk een aantal factoren die meespelen.
De kwaliteit zal een factor zijn.
Ons beton moet relatief ver aangevoerd worden van nog een eind voorbij Phon Phisai en dat speelt mee.
De levering nam enkele uren in beslag vanwege de werkwijze zoals ze te zien is op de foto's en dat zal ook wel invloed hebben op de prijs.

Ik heb geen idee wat hier de maximum levering per keer is, wij hadden gisteren 6 m en de aannemer wist me te vertellen dat ze voor minder dan 4 m niet komen.

Wij (mijn zwager en ik) besloten, daar waar mogelijk, voor voorgemengd beton te kiezen omwille van de kwaliteit (homogener mengsel) en de beperking van het aantal aanzetten.
Onze vrouwen zien eerder, de niet te versmaden, tijdwinst als argument.
Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   wo nov 05, 2008 6:31 am

De prijzen van betonijzer en cement heb ik eens nagekeken op mijn rekeningen.... en het is elke keer anders. Zal ook afhangen van de "prijs van de dag" en de hoeveelheid die je afneemt. De gebruikte diktes van het betonijzer zijn zoals we ze zelf gebruikt hebben voor onze ommuring en het tuinhuis. Ik zag dat er 16 zuilen ondergrondse zuilen bekist weren gisteren.... met hoeveel man zijn ze constant aan het werk on site?
Bij de bouw van onze ommuring had ik ook eens voorgesteld om voorgemengde cement te laten komen... dit hadden ze raar genoeg liever niet (en ze werden niet per uur betaald)
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   wo nov 05, 2008 6:42 am

Citaat :
Ik zag dat er 16 zuilen ondergrondse zuilen bekist weren gisteren.... met hoeveel man zijn ze constant aan het werk on site?

Gemiddeld 8 bouwvakkers en de aannemer on site, soms eens 6 en een keertje 10.

16 ondergrondse zuilen bekist gisteren, en ook gegoten (7 man en 1 vrouw on site).

Staal kent inderdaad dagprijzen en momenteel een dalende trend, een kleine meevaller.
Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   wo nov 05, 2008 11:07 am

Vergeten in het materiaallijstje gisteren,

Zand per kipwagen (6 wieler) 600 Baht

Kiezel per kipwagen (6 wieler) 2500 Baht
Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   wo nov 05, 2008 1:42 pm

Expat in isan schreef:
Zand per kipwagen (6 wieler) 600 Baht, Kiezel per kipwagen (6 wieler) 2500 Baht

Dat zijn wel hl gunstige prijzen!....

In vergelijking in Chum Phae: Zand of kiezel aan 470 baht/m.... telkens lieten we 5m leveren

Zal waarschijnlijk toch te wijten zijn dat jouw zand en kiezel uit de Mekhong komen.... kan bijna niet anders.
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   za nov 08, 2008 2:23 pm

Voor alle duidelijkheid kwestie mijn vraagstelling, breng ik een foto van je website naar hier....



Vraag bij de foto: Het lijkt me dat die ijzers voor de verticale zuilen zo hoog zijn? (naar schatting een 10 meter?)
Het gaat hier toch om een gelijkvloers woning?
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   za nov 08, 2008 10:42 pm

Gezichtsbedrog Videomaster.

De bewapening zal misschien wel een beetje "overlengte" hebben maar het beton (waarop dan de metalen dakconstructie komt) van de zuilen moet uiteindelijk op 3,95 m boven niveau 0 uitkomen, en niveau 0 is de bovenkant van de fundering van de afsluiting en niet echt goed te zien op deze foto.
Belangrijk om weten is echter dat de bewoonde vloer op 95 cm boven niveau 0 komt te zitten en dat verklaart mede de indruk.
Je moet ook weten dat het voetpad rond het huis op 25 cm komt en dat de tuin dus in alle richtingen naar de afsluiting (en de daar voorziene afvoerbuizen) zal afwateren.
Ook goed om weten is dat de tuin die je nu ziet nog (ooit) met 30cm goede grond moet opgehoogd worden.
Als we weer een week verder zijn zal een en ander wel duidelijker worden denk en hoop ik.

Ter informatie, we hadden vandaag 4 m beton kwaliteit ST 210 (meer cement) aan 1800 Baht/m, ik vroeg meteen naar de maximale vracht en die is 6 m.
Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
PeterS



Aantal berichten : 297
Leeftijd : 50
Woonplaats : Spijkenisse
Registration date : 27-10-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   za nov 08, 2008 11:44 pm

Schiet lekker op daar.

En ik me altijd maar afgevraagd wie er toch een muur om een stuk grond zou zetten en verder niets doen. Zo zie je maar dat het internet soms overal vragen op geeft
Terug naar boven Go down
http://stroo.blogspot.com
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   zo nov 09, 2008 7:13 am

De meest gebruikelijke procedure is dat er eerst grond aangevoerd wordt om boven het waterpeil uit te komen bij eventuele wateroverlast in de regenperiode. Dan wordt de ommuring gebouwd en geef je ondertussen de opgehoogde grond de kans om te rusten (lees inzakken) Naargelang de hoogte van de ophoging en inzakkingen te vermijden, moet je best twee regenseizoenen wachten vooraleer je aan het bouwen van een huis kan beginnen. Daarom zie je onderweg meerdere grondstukken met een muur rond en geen huis.
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   zo nov 09, 2008 8:17 am

Klopt!

Ik schat dat het stuk waarop we nu aan het bouwen zijn zo'n 30cm "ingezakt" is in die twee regenseizoenen.
Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   ma nov 10, 2008 7:47 am

Expat in isan schreef:
Grondbalk ontkisten, de zuilen die "binnen" staan bekisten en gieten, muurtjes metselen die de afstand tussen de grond- en vloerbalken overbruggen, er is met 5 bouwvakkers on site heel wat werk verzet vandaag.
(quote van Expat zijn website)

Worden de muren volledig in dubbele steen gemetst, en blijft men dit soort steen gebruiken of de rode steentjes zoals de foto beneden? De opening tussen de twee betonstenen.... wordt die ook gevuld met beton als de horizontale balken gegoten worden?



Ik denk dat je schoonbroer ogen gaat open trekken volgende maand!
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   ma nov 10, 2008 9:56 am

Wel Videomaster je begint je weg wel te vinden in de Thaise bouwwereld en stelt goed gerichte vragen.

Het is zo dat de muurtjes die de buitenomtrek van het gebouw vormen inderdaad dubbel gezet worden, dat daarop later de vloerbalken bekist worden, en dat het geheel en dus ook de +/- 5cm tussen de stenen (in twee keer) vol beton gestort zal worden.

De aannemer wou dit ook gaan doen voor de binnenbalken en naar mijn gevoel vooral omdat dit voor hem makkelijker is dan alles bekisten.
Dit zou echter van het goede te veel zijn en de kosten van zijn gemak op de bouwheer afwentelen (materialen), dat is dan ook een van de onderwerpen die we vrijdag even uitgepraat hebben.

Voor de muren boven de woonvloer blijven we inderdaad de betonblokken gebruiken en deze muren zullen "slim" dubbel gezet worden.
Bedoeling is er net zo veel dubbel te zetten dat geen enkele zuil zichtbaar blijft, en slim wil zeggen die muren dubbel zetten waar veel leidingen in moeten verwerkt worden zodat ook het hakwerk en de herstelling daarvan kan beperkt worden.

Degenen die zich zouden afvragen waarom niet sowieso de buitenmuren dubbel gezet worden, de "overhang" van 1m en de constant hoge stand van de zon hier maken dat de buitenmuren nagenoeg steeds in de schaduw staan.
O ja, wij denken er hier enkel over na hoe de warmte en niet de koude buiten te houden alhoewel... vannacht werd ik wakker van de kou, bij het opstaan bleek dat het buiten "slechts" 19 graden was, een plotse inval van de winter vinden ze we dat hier.

De rode steentjes zouden hier wel eens van pas kunnen komen om iets op juiste hoogte te brengen maar verder gebruiken we ze niet.

Mijn schoonbroer krijgt via e-mail natuurlijk nog wat extra informatie en hij volgt natuurlijk het project op de voet.
Maar je hebt gelijk, als hij het "echt" zal zien is het toch altijd nog anders, het is zelfs zo dat hij het grondstuk enkel als een verwilderde lap grond kent.

Voor mijn schoonzuster, nog een maand later, zal het pas een shock zijn. Die begreep van de tekeningen niet zo veel, weet nu nog niet echt goed wat ze op de foto's ziet, die zal pas kijken als ze hier toekomt.


Laatst aangepast door Expat in isan op ma nov 10, 2008 4:18 pm; in totaal 2 keer bewerkt (Reden van aanpassing : Schoonzuster + technische aanpassing)
Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   wo nov 12, 2008 12:54 pm

Volgens je website te zien, gaat het daar goed vooruit. Wat ik me hier dan afvraag, hoeveel maand is er gepland om het ganse af te werken?.... of is tijdens mijn volgende bezoek aan Nong Khai in januari alles klaar? Dan een raagje.... ik weet dat er nog geen boorput is voor water. Hoe voorzie je nu water voor de werken? Kwestie vloerbalken/platen, worden gemaakt in functie van de afmetingen van de kamers, of net andersom?

vl werkplezier gewenst daar!
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   wo nov 12, 2008 2:12 pm

Het huis moet tegen begin maart bewoonbaar zijn (desnoods kamperen). Dit heeft enerzijds te maken met een "goede moment" om in het huis in te trekken en anderzijds met de terugreis naar Nederland van mijn schoonzus en schoonbroer.
Als je begin januari komt kijken zal de ruwbouw al goed opgeschoten (moeten) zijn.

Bij het ontwerpen in Thailand ben je steeds gebonden aan het gebruikelijke zuilenpatroon.
De afstand is meestal 3 of 4 meter, opgaand met een halve meter is al een beetje revolutionair.
Je balken dienen dan enerzijds om de zuilen te verbinden, anderzijds om je vloer te dragen en ook nog om je muren te dragen.
Al die zaken leveren dus bepaalde beperkingen op in het ontwerpen.
Wij hebben door het dubbel zetten van een aantal muren een extra voordeel om de verdeling niet steeds het zuilenpatroon te laten volgen, op deze foto zie je dit een beetje.

Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   wo nov 12, 2008 2:43 pm

Duidelijk, en van watervoorziening geen sprake.... nu, je hebt genoeg water gehad dit jaar!
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
Expat in isan
Expat


Aantal berichten : 373
Leeftijd : 66
Woonplaats : Ban Pak Suai
Registration date : 04-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   wo nov 12, 2008 3:22 pm

oops, ff vergeten.

Er ligt een slang van bij ons naar de werf, we hebben hier voldoende druk op de waterleiding om op het einde van die +/- 100m slang toch nog voldoende debiet over te houden.
Terug naar boven Go down
http://expatinisan2.blogspot.com/
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   wo nov 12, 2008 3:26 pm

't is dat ik dacht.... de Mekhong lag iets te ver weg
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
videomaster
Expat


Aantal berichten : 4522
Leeftijd : 57
Woonplaats : Khon Kaen
Registration date : 03-09-08

BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   do nov 13, 2008 7:35 am

Zo te lezen op je website, zitten ze zeker niet stil. Voor hard labeur zijn de temperaturen nu ook idealer. deze nacht 20... wat als gevoelstemperatuur zr frisjes overkwam.
Ik veronderstel dat de eerste lading betonstenen en cement zo goed als op zijn nu? Welke soorten cement gebruiken ze trouwens voor de funderingen en metselwerken?
Terug naar boven Go down
http://thailand.forumotion.com
Gesponsorde inhoud




BerichtOnderwerp: Re: Bouwen in Paksuai   Vandaag om 9:41 pm

Terug naar boven Go down
 
Bouwen in Paksuai
Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven 
Pagina 1 van 2Ga naar pagina : 1, 2  Volgende

Permissies van dit forum:Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Thailand Isaan forum :: Wonen in Thailand :: Bouwen in Thailand-
Ga naar: